No ultimo dia tava no cafe com 1 amigo e veio á converça qual o melhor motor para velocidade de ponta. Bem eu tenho a minha opinião bem formada penso que 4t é muito superior que 2t , mas gostava de saber se é mesmo assim...

estamos a falar com motas de igual potencia claro .

penso que seja 2 t

 enquanto numa 2t para se completar o ciclo o piston faz uma volta, no 1º tempo piston no pmi,2 tempo piston no pms , enquanto nas 4t tempos demora o dobro do tempo faz o processo do 2tempos duas vezes.

acho que da mais velocidade de ponta ....

 acho que é assim , penso eu ... :S...

confiava mais num motor a 4 tempos para andar diariamente a fundo,

Atenção venero os motores 2t para mim nao ha trabalhar mais fascinante que um motor de 2 ciclos. Soque axo que o forte do motor a 2 tempos é a aceleração não a ponta...    bem mas é isso que quero discutir XD tou td de ouvidos para opinioes

na minha opinião os motores a 2t tem mais ponta.
 
ja me dizeram que por exemplo a kx500 que tinha um motor a 2t era uma mota que atingia grandes velocidades embora tivesse uma acelaração muito rapida. agora se é a realidade ja não sei.
deixo os entendidos falarem.

A questão é essa é que os motores 2t tem todos os ratios de mudanças muito curtos para aproveitar a energia do motor ao maximo.. e isso em minha opinião compromete muito a velocidade de ponta :S agora nao sei se um motor 2t com ratios parecidos ou iguais aos de uma 4t sera tão bom ou melhor em Ponta...

pois, isso ja não te sei responder...

as 125 de competiçao , yz rm cr sao umas cabras do mato e passam mudanaças rapido como dizes , mas olha que tambem dao velocidade alta, penso que 160km/H

acho que é a 2t

 Depende das motas que estejas a falar .. tem que ter duas para puderes fazer uma comparaçao .. Por ex DTr e Wr125 Dtr é mais rápida e faz mais ponta ... Yzf r 125 e Tzr 125 a mesma coisa Tzr mais rápida e MUITO mais ponta e por ai fora .. Nao é por gostar de motas a 2 tempos etc .. Mas só nao ve quem nao quer ..
Agora se forem comparar uma mota com carnagens com outra sem carnagens etc .. ai já muita coisa muda !

Ja tive uma 125 a 4T e agora tenho uma 125 a 2T. Para mim não têm comparação em questão de disparo e velocidade... Como já disse aqui no forum em vários lados um motor a 4T é durador e têm melhores consumos, mas disparo e velocidade de ponta é a 2T, são motores mais nervosos...

Eu tou a comprar motores com a mesma cavalagem, uma wr YZf 125 tem 15cv uma tzr 125 tem uns 31 32... nem dá para comparar claro que as 2t nesse caso tem vantagem em ponta e em aceleração lol mas isso é obvio a debitar o dobro da potencia.. por ex uma 4t com 30 cv tera mais ponta que uma tzr 125 ?é ai que quero chegar.

por ex uma 4t com 30 cv tera mais ponta que uma tzr 125 ?é ai que quero chegar.

Mas uma 4T com 30cv já não é 125cc é para ai 250cc! O exemplo que te dei das minhas motos era entre a DTR e um 4T com 15 cv. Claro que a DTR só tem 15 cv de livrete ! Mesmo assim uma moto a 2t com a mesma cavalagem, independentemente da celindrada é capaz de ter mais ponta, pelo menos demora menos tempo a atinguir a velocidade máxima...

pelo menos demora menos tempo a atinguir a velocidade máxima...
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Concordo

 Depende das motas que estejas a falar .. tem que ter duas para puderes fazer uma comparaçao .. Por ex DTr e Wr125 Dtr é mais rápida e faz mais ponta ... Yzf r 125 e Tzr 125 a mesma coisa Tzr mais rápida e MUITO mais ponta e por ai fora .. Nao é por gostar de motas a 2 tempos etc .. Mas só nao ve quem nao quer ..
Agora se forem comparar uma mota com carnagens com outra sem carnagens etc .. ai já muita coisa muda !

2t. Concordo plenamente contigo!

por norma as 2t são melhores  , e quanto mais baixa a cilindrada , maior a diferença.
o motores das 125 4t não são grande exemplo de perfomançes , mas por exemplo na classe das 4cilindro já é capaz de não aver assim tanta diferença, os 4t de 4cilindros recentes já teem montes de tecnologia que já lhes permite veloçidade ponta incriveis.

no caso das motas de cross , potençias iguais ~~55cavalos , as 4t ganham bem em ponta as 2t , mas teem muita mais cilindrada.

nas biçilindricas, uma aprilia rs250 2t é melhor do que  por exemplo uma honda cb500 , embora não sejam da mesma categoria.


a comparação mais fiavel para ponta(cilindrada/nºcilindros/cavalagem) deve ser mesmo por exemplo entre uma cr500 e uma ktm525. porque nas restantes categorias/cilindradas não estou a ver outros 2 exemplos fiaveis...

mais potência significa mais aceleração e mais ponta. nas motas monocilindricas não há margem para duvidas. um motor a 2t atinge mais velocidade em menor espaço de tempo do que um motor a 4t. resumindo, uma mota a 4t para ter a mesma potência/desempenho de uma a 2t, tem que ter em média o dobro da cilindrada.

A queda de produção dos veículos a 2t resume-se á ecologia. Não esquecendo no entanto que uma mota a 4t também é mais pratica, não necessitando de mistura de combustivel por exemplo!

abraços a todos

mais potência significa mais aceleração e mais ponta. nas motas monocilindricas não há margem para duvidas. um motor a 2t atinge mais velocidade em menor espaço de tempo do que um motor a 4t. resumindo, uma mota a 4t para ter a mesma potência/desempenho de uma a 2t, tem que ter em média o dobro da cilindrada.

A queda de produção dos veículos a 2t resume-se á ecologia. Não esquecendo no entanto que uma mota a 4t também é mais pratica, não necessitando de mistura de combustivel por exemplo!

abraços a todos

"estamos a falar com motas de igual potencia claro " so me interessa saber kual dos motores tem mais velocidade de ponta.

Abraço

tive uma kx250f e agora tenho uma dt125r, a diferença de potência não era muita, a Dtr tem velocidades superiores pois tem mais potência em altas rotações, ao contrário da KxF que embora tenha mais binário peca na potência em altas. estou a falar de uma diferença de 20km/h, mesmo que eu alterasse a trasmissão da kxf para obter a mesma velocidade de ponta, ela teria mais dificuldade em atingi-la

a 2 tempos e muito mais nervosa  tanto em ponta como de aranque nao tem tanto como uma a 2tempos

Em igualdade de circunstancias o 2 tempos é claramente melhor!!! 

A meu ver o motor a dois tempos teem uma boa alma sem duvida, a tua pergunta deixa muito que falar pois uma mota para ponta é muito relativo para isso existe motas de pista, cross etc…
Em termos de gostos a meu ver é 2 Tempos pois tem algumas vantagens como desvantagens 
O processo de um motor a 2 tempos é realmente simples possuindo assim algumas vantagens em relação ao motor 4 tempos, as principais:
   

• Motor mais potente
• Motor mais leve, menos peças
• Pode trabalhar em qualquer posição.
• Motor mais barato
• Motor de fácil preparação

abraços

A meu ver o motor a dois tempos teem uma boa alma sem duvida, a tua pergunta deixa muito que falar pois uma mota para ponta é muito relativo para isso existe motas de pista, cross etc…
Em termos de gostos a meu ver é 2 Tempos pois tem algumas vantagens como desvantagens 
O processo de um motor a 2 tempos é realmente simples possuindo assim algumas vantagens em relação ao motor 4 tempos, as principais:
   

• Motor mais potente
• Motor mais leve, menos peças
• Pode trabalhar em qualquer posição.
• Motor mais barato
• Motor de fácil preparação

abraços

2 motas com a mesma carga aerodinamica o mesmo peso e a mesma potencia, so que uma a 4t e outra a 2t qual delas tem maior capacidade para atingir mais "top speed".

Para mim é a 2T. Agora tenho 2T e já tive 4T, a que tive a 4T não chegava a atinguir a velocidade da que tenho actualmente.

Para mim é a 2T. Agora tenho 2T e já tive 4T, a que tive a 4T não chegava a atinguir a velocidade da que tenho actualmente.

que 4t tiveste e 2t tens agora ?

Citação de: sfescada em Fevereiro 17, 2011, 10:55:52 am

Para mim é a 2T. Agora tenho 2T e já tive 4T, a que tive a 4T não chegava a atinguir a velocidade da que tenho actualmente.

que 4t tiveste e 2t tens agora ?

A moto a 2T actual é uma DTRe, a 4T que tive foi uma imoto strada (chinesa). Como a i-moto é uma moto com motor que deixa um pouco a desejar vale mais fazer a comparação com uma Honda cbf125, não é minha mas do meu primo e já andei várias vezes nela. A minha atinge mais velocidade e tem mais arranque. Em consumo como já foi dito a minha precisa de óleo e abastece entre 2 a 3 vezes mais em relação á dele...

Ja agora acrescento que a minha DTRe já não está de origem porque têm escape, balão e electronica deslimitada, mas um colega têm uma toda de origem e mesmo assim a DTRe dele anda mais e chega ao máximo mais rápido. A cbf está toda de origem e ambas têm 11kw.

oh, a questao dele é muito dificil de responder pois se ele desse nomes era uma coisa agora à sorte ... 

Citação de: pinkaro27 em Fevereiro 16, 2011, 09:58:11 pm

A meu ver o motor a dois tempos teem uma boa alma sem duvida, a tua pergunta deixa muito que falar pois uma mota para ponta é muito relativo para isso existe motas de pista, cross etc…
Em termos de gostos a meu ver é 2 Tempos pois tem algumas vantagens como desvantagens 
O processo de um motor a 2 tempos é realmente simples possuindo assim algumas vantagens em relação ao motor 4 tempos, as principais:
   

• Motor mais potente
• Motor mais leve, menos peças
• Pode trabalhar em qualquer posição.
• Motor mais barato
• Motor de fácil preparação

abraços

2 motas com a mesma carga aerodinamica o mesmo peso e a mesma potencia, so que uma a 4t e outra a 2t qual delas tem maior capacidade para atingir mais "top speed".

2T sem sombra

a comparação mais fiavel para ponta(cilindrada/nºcilindros/cavalagem) deve ser mesmo por exemplo entre uma cr500 e uma ktm525. porque nas restantes categorias/cilindradas não estou a ver outros 2 exemplos fiaveis...

Mas também quais são os critérios para comparar ?

Se metes uma KTM 525 EXC de origem para mato Vs Honda CR 500 de origem para mato, ambas a puxarem no alcatrão numa recta, a CR 500 leva no pacote acima dos 130 km/h ... é que a KTM 525 EXC de origem para mato faz à volta dos 150 - 155 km/h reais .. a CR 500 nunca na vida faz isso ..

Se formos para o campo das alterações, uma KTM 525 EXC mesmo com o motor e escape de origem, só mexendo na transmissão e rodas SM faz com relativa facilidade 160 - 170 km/h reais .. uma CR 500 a SM para fazer essa velocidade está praticamente com a transmissão máxima possível ( 16 - 38 ) ..

Eu na minha Husaberg FS 650 4T SM com 16 - 38 ( transmissão de origem ), faço +180 km/h e nem preciso de me agaixar ..

Uma CR 500 AF pesa à volta dos 103 kg, a Husaberg pesa à volta dos 112 kg .. a CR 500 é 2T e a Husaberg é 4T ..

Eu percebo porque é que a CR 500 de origem não anda mais, está limitada pela caixa, pela transmissão e por fazer pouca rotação, por outro lado o motor de origem é um cangalho para a cilindrada que tem ..

Eu quando tinha CR 250, cheguei a andar na estrada com rodas de mato, com 15 - 42 ( origem tem 13 - 48 ) e fazia a fundo com escape e motor de origem 158 km/h reais .. se tivesse um escape FMF SST talvez fizesse pouco mais de 160 reais ..

Uma 450 de 5 mudanças para enduro de origem faz à volta dos 150 km/h reais .. a CR 250 com transmissão de origem fazia 125 km/h ... ainda me lembro de uma vez ter apanhado 1 corda de uma WR 400F no alcatrão quando andava com 14 - 48 ...

Desde há 10 anos para cá que as 2T de grande cilindrada não tem evoluído e tem caixas que não são propícias para velocidades, a única excepção actualmente deve ser a KTM 300 EXC que acho que já tem caixa de 6 velocidades .. essa sim com uns toques deve ser a única que pode rivalizar com as grandes 4T supermotard ..

É que bater uma SXV, uma Husaberg 550/570/650, uma KTM 520/525/530, uma Husqvarna 510/610 não é tarefa fácil para uma 2T ..

tive uma kx250f e agora tenho uma dt125r, a diferença de potência não era muita, a Dtr tem velocidades superiores pois tem mais potência em altas rotações, ao contrário da KxF que embora tenha mais binário peca na potência em altas. estou a falar de uma diferença de 20km/h, mesmo que eu alterasse a trasmissão da kxf para obter a mesma velocidade de ponta, ela teria mais dificuldade em atingi-la

Estás completamente enganado, desde quando é que uma KX 250F tem menos potência em alta que uma DTR 125 ?!

A KX250F de origem tem 41-43 cavalos à cambota .. uma DTR 125 de origem tem à volta dos 26 - 28 cv à cambota .. lol

Mas nem era preciso comparar números, basta andar numa KX 250F e numa DTR 125 para se constatar logo o óbvio .. que a KX 250F é muito + potente .. mesmo em ponta, de origem para origem ( a KX 250F com transmissão para motocross ), deve andar ela por ela ( 120 km/h reais )

cbf 125 tem 8.3 kw e a dtre tem 11...
a cbf acompanha wr q tem 11 porque binário
nao tem é ponta

as 125 de competiçao , yz rm cr sao umas cabras do mato e passam mudanaças rapido como dizes , mas olha que tambem dao velocidade alta, penso que 160km/H

Arruma-te a um canto, uma yz 125 chega aos 120 e e...